[Uneex] Мне наскучило.... Давайте лучше про реактор , а?

[Sergei Vavinov]

On Wed, Aug 03, 2005 at 05:00:32PM +0400, Vladimir Voznesensky wrote:
>>> Вы не учитываете одной важной детали.
>>> Когда сеть строится в благоприятных условиях, её ценность возрастает с 
>>> ростом.
>>> Когда в ней полно придурков, приходится либо ставить файерволл и иже с 
>>> ним, либо просто разъединяться.
>>> Второе, заметьте, само по себе сильно дешевле.
>>> Я к тому это веду, что нужно учитывать стоимость охранных процедур для 
>>> каждой конкретной сети.
>> 
>> Да, как минимум права собственности должны охраняться.
>> Не стоит отождествлять взлом машины со взаимовыгодным обменом.
>> 
>> Установить Великий Российский Файрволл, надеюсь, никто не предлагает.
>> 
> Пожалуйста, прошу ещё раз перечитать и прочувствовать мою аналогию.
> "как минимум права собственности должны охраняться."
> Всё имеет цену.
> И создание нормальных рыночных условий при той или иной степени 
> криминализации экономических агентов тоже имеет цену -- для разного 
> набора агентов свою.
> Понимаете, если мы не можем обеспечить защиту труда хохлов, молдаван и 
> азиатов на стройках, лучше их сюда не пускать вовсе.
> Если дешевле выращивать арбузы у себя, чем пускать дешёвые китайские, но 
> при этом обеспечивать тотальную проверку китайских на таможне, лучше 
> выращивать у себя.
> Понимаете?

А, я понял о чём речь.  Тут смешиваются вопросы протекционизма,
регулирования и иммиграционной политики.

Регулирование/дерегулирование -- это вообще особая тема (думаю, даже
более толстая, чем протекционизм) но при обсуждении протекционизма нам
нет нужды задаваться вопросом, полезно ли регулировать качество арбузов
на государственном уровне, или лучше предоставить это частному сектору.

Если мы отменяем протекционизм, это ведь не значит, что мы обязаны
немедленно увеличить пропускную способность таможни или сертифицирующего
органа.  Увеличим -- ладно, не увеличим -- ну, в худшем случае останемся
с тем же потоком товаров, что и раньше.

С иммиграционной политикой то же самое, доводы против протекционизма не связаны
с тем, по каким причинам мы ограничиваем въезд иностранцев.  

>> но наверняка есть радость
>> от произведённых в Китае компьютерных компонентов.
>> 
> В общем, да. Но, насколько мне известно, протекционизм в этой сфере для 
> России обсуждается в срезе безопасности.
> Насколько мне известно, микросхемы для военной и спец. техники 
> просвечиваю рентгеном.
> Так вот, знающие люди говорили, что при просвечивании импортного 
> постоянно хватаются за голову: часто попадаются "закладки".

Опять же, это регулирование, а не протекционизм.  

В отличие от протекционизма, регулирование по-разному ограничивает
предложение от разных компаний, даже если находятся они в одной стране.

>>> А вот всилу того, что у городка есть связи с внешним миром, однажды это 
>>> производство было ему навязано, а потом оно оказалось не нужно.
>> 
>> Ок, я не буду защищать аналогию с городком, она во многом неудачная.
>> 
>> А слово "навязано" полезно рассмотреть с точки зрения действий отдельных людей.
>> 
> "Навязано" в том смысле, что любое крупное производство планируется, а 
> планирование, в силу недостатка информации, имеет известную погрешность 
> и волюнтаризм.

Тут только производитель описывается, а торговля -- это двусторонние
обмены.  Если уж мы хотим кого-то обвинить в "навязывании", логичнее
было бы обвинить тех жителей городка, которым так сильно понравилась
продукция этого производителя.

А то, что он смог продать свой товар, как раз говорит о том, что его
"планирование" удалось: он верно предсказал потребности своих клиентов.

>>>>> Пожалуйста, приведите _реальный_ пример, когда закрытие производства в 
>>>>> одной стране привело к возникновению в ней благоприятных условий для 
>>>>> появления _в_ней_ же новых индустрий.
>>>>> 
>>>> Нет такого следствия.
>>>> 
>>> Я не прошу жёсткого следствия, я прошу пример благоприятного исхода.
>> 
>> Прямо теряюсь, т.к. примеров много и они очевидные.  Ну, сотовые
>> операторы и куча компаний, торгующих мобильным контентом.  Где бы
>> они были, если бы в России не было иностранных телефонов.
>> 
>> Можно возразить, что это -- пример с отраслью, которой до снятия барьеров
>> вообще толком не существовало.  Ok, тогда можно посмотреть на близкую нам 
>>   
> Я-то спрашивал пример, когда закрытие производства в одной отрасли 
> приводило к возникновению производства в другой отрасли.

Так и я о том же: о производстве отечественных ПК почему-то мало слышно,
а вот виндузовые программисты, хостинг-провайдеры, системные интеграторы,
интернет-магазины etc -- цветут и пахнут.

> Вы можете возразить, что если бы мы не открыли импорт техники и не 
> угробили своё электронное машиностроение, то не было российской 
> индустрии производства ПО (по ряду причин).
> Могу возразить, что если бы у нас не было электронного машиностроения, 
> то не было бы и школы компьютинга, в том числе программистской.

Ну разумеется я бы не стал так возражать по причинам, которые долго
расписывал в соседней ветке.  Рассуждения о том, "что было бы если бы"
ничего не доказывают.  Наоборот: в подобных рассуждениях мы опираемся
на достижения разных дисциплин, которые которые считаем верными,
в т.ч. экономики.

Что было бы с теми отраслями в противном случае?  Это неизвестно.

[...]
>> Более специфические вкусы обычно можно удовлетворить, повысив цену.
>> Одежду в конечном итоге можно сшить на заказ, но это, конечно, будет
>> слишком дорого.  Это печально, но ничего удивительного в этом нет: когда
>> ресурс ограничен,
>> 
> Казалось бы, ресурсов стало больше: ведь подключились китайские 
> производители.

Ну, понятно же, что я про другой ресурс говорю.  Если бы "обычная" 
и китайская одежда были для нас равноценными ресурсами, проблемы бы
не было.

>> а спрос растёт,
>> 
> Разве? По-моему, спрос на ту одежду, которую я покупаю, упал, и из-за 
> этого её цена стала выше!

Действительно, это я чушь какую-то написал.  В нашем случае вся печаль
проистекает как раз из того, что спрос падает.

Кстати, наверное, слышали, есть (уже почти год) такой buzzword как long tail business.
Про то, что при должном подходе можно зарабатывать не только на массовом рынке, но и 
на куче ниш в хвосте -- если суметь охватить их скопом.  Вот с этой статьи началось:
http://www.wired.com/wired/archive/12.10/tail.html

Ну это я так, на тему "надежда есть" :)

>> растёт и цена.  Исказить рыночную
>> структуру цен можно, но вреда от этого будет куда больше, чем пользы.
>> 
> Возвращаемся (если не ошибаюсь) к Парето-оптимуму.
> "Я тут жил, меня всё удовлетворяло, тут пришли китайцы со своим дешевьём 
> и мне теперь приходится платить больше".

-- 
It is no use saying, "We are doing our best." You have got to succeed
in doing what is necessary.
	-- Sir Winston Churchill