[Uneex] Мне наскучило.... Давайте лучше про реактор , а?

[Vladimir Voznesensky]

Sergei Vavinov wrote:

>Ой.  Потерял это письмо.
>
>On Wed, Jul 20, 2005 at 10:21:33PM +0400, Vladimir Voznesensky wrote:
>[...]
>  
>
>>Если коротко, то Рикардо исходит из ограниченности трудовых ресурсов и 
>>неограниченности природных, что не так.
>>    
>>
>
>Не, это только копирайтная экономика исходит из неограниченности ресурсов ;-)
>
>[...]
>  
>
>>Вы не учитываете одной важной детали.
>>Когда сеть строится в благоприятных условиях, её ценность возрастает с 
>>ростом.
>>Когда в ней полно придурков, приходится либо ставить файерволл и иже с 
>>ним, либо просто разъединяться.
>>Второе, заметьте, само по себе сильно дешевле.
>>Я к тому это веду, что нужно учитывать стоимость охранных процедур для 
>>каждой конкретной сети.
>>    
>>
>
>Да, как минимум права собственности должны охраняться.
>Не стоит отождествлять взлом машины со взаимовыгодным обменом.
>
>Установить Великий Российский Файрволл, надеюсь, никто не предлагает.
>  
>
Пожалуйста, прошу ещё раз перечитать и прочувствовать мою аналогию.
"как минимум права собственности должны охраняться."
Всё имеет цену.
И создание нормальных рыночных условий при той или иной степени 
криминализации экономических агентов тоже имеет цену -- для разного 
набора агентов свою.
Понимаете, если мы не можем обеспечить защиту труда хохлов, молдаван и 
азиатов на стройках, лучше их сюда не пускать вовсе.
Если дешевле выращивать арбузы у себя, чем пускать дешёвые китайские, но 
при этом обеспечивать тотальную проверку китайских на таможне, лучше 
выращивать у себя.
Понимаете?

>Из-за того, что там ТНП производить дешевле, нам их может быть
>дешевле покупать.  От этого жизнь станет лучше, а не хуже.
>  
>
Я бы предпочёл ходить в относительно дешёвом льяном белье. Если бы не 
было китайского хлопкового, отечественное (которое было бы дороже раза в 
3), сделанное из местного сырья (т.е. льна), оно бы у нас производилось.

>Ну, от китайской одежды лично Вам, как я понял, радости никакой (мне в
>общем-то тоже; жаль, что мы в меньшинстве),
>
Таки нашёл. Почти то, что искал. В каких-то остатках на Черкизовском рынке.
В прочем, общей ситуации это не меняет.

>но наверняка есть радость
>от произведённых в Китае компьютерных компонентов.
>  
>
В общем, да. Но, насколько мне известно, протекционизм в этой сфере для 
России обсуждается в срезе безопасности.
Насколько мне известно, микросхемы для военной и спец. техники 
просвечиваю рентгеном.
Так вот, знающие люди говорили, что при просвечивании импортного 
постоянно хватаются за голову: часто попадаются "закладки".

>От долгосрочных прогнозов развития России я воздержусь.
>  
>
Ох.

>>А вот всилу того, что у городка есть связи с внешним миром, однажды это 
>>производство было ему навязано, а потом оно оказалось не нужно.
>>    
>>
>
>Ок, я не буду защищать аналогию с городком, она во многом неудачная.
>
>А слово "навязано" полезно рассмотреть с точки зрения действий отдельных людей.
>  
>
"Навязано" в том смысле, что любое крупное производство планируется, а 
планирование, в силу недостатка информации, имеет известную погрешность 
и волюнтаризм.

>>>>Пожалуйста, приведите _реальный_ пример, когда закрытие производства в 
>>>>одной стране привело к возникновению в ней благоприятных условий для 
>>>>появления _в_ней_ же новых индустрий.
>>>>        
>>>>
>>>Нет такого следствия.
>>>
>>>      
>>>
>>Я не прошу жёсткого следствия, я прошу пример благоприятного исхода.
>>    
>>
>
>Прямо теряюсь, т.к. примеров много и они очевидные.  Ну, сотовые
>операторы и куча компаний, торгующих мобильным контентом.  Где бы
>они были, если бы в России не было иностранных телефонов.
>
>Можно возразить, что это -- пример с отраслью, которой до снятия барьеров
>вообще толком не существовало.  Ok, тогда можно посмотреть на близкую нам 
>компьютерную индустрию в разных её проявлениях.
>  
>
Я-то спрашивал пример, когда закрытие производства в одной отрасли 
приводило к возникновению производства в другой отрасли.
Вы можете возразить, что если бы мы не открыли импорт техники и не 
угробили своё электронное машиностроение, то не было российской 
индустрии производства ПО (по ряду причин).
Могу возразить, что если бы у нас не было электронного машиностроения, 
то не было бы и школы компьютинга, в том числе программистской.

>>Вы знаете, я тут несколько дней искал себе, пардон, штаны.
>>Магазины и рынки завалены совершенно не тем, что я привык носить. При 
>>чём и для текущего сезона, и для следующего. При этом, я не требую 
>>чего-то специфического: мои пристрастия формировались именно на том, чем 
>>торговали на рынках.
>>Просто, как будто, весь пошив перевели к китайцам, а европейские центры 
>>дизайна обанкротились. И, в результате, китайцы гонят какую-то дешёвую 
>>пургу, а белого человека одеть у них, как будто, мозгов не хватает.
>>Так что я не уверен насчёт лучшего удовлетворения спроса.
>>    
>>
>
>Ну вот видите: Вам не нравится то, что нравится большинству, и из 
>этого получается вывод, что надо запретить всем покупать то, что 
>не нравится именно Вам.
>  
>
Данный вывод я не делал. Хотя, возможно, это единственный путь.

>Более специфические вкусы обычно можно удовлетворить, повысив цену.
>Одежду в конечном итоге можно сшить на заказ, но это, конечно, будет
>слишком дорого.  Это печально, но ничего удивительного в этом нет: когда
>ресурс ограничен,
>
Казалось бы, ресурсов стало больше: ведь подключились китайские 
производители.

>а спрос растёт,
>
Разве? По-моему, спрос на ту одежду, которую я покупаю, упал, и из-за 
этого её цена стала выше!

>растёт и цена.  Исказить рыночную
>структуру цен можно, но вреда от этого будет куда больше, чем пользы.
>  
>
Возвращаемся (если не ошибаюсь) к Парето-оптимуму.
"Я тут жил, меня всё удовлетворяло, тут пришли китайцы со своим дешевьём 
и мне теперь приходится платить больше".
ВВ
-------------- next part --------------
qс0╤╜╣╖!≥ИМа╚,r╩⌡mГTD╦m╤÷Ъ┼f╘rи╛╨к©╕*^╝f╒≈Ш╖yЛjшZr··ш?шM9см7ЪчзС{wЖ╜╣╖!≥ИМ├ы╔